Перлы левацкого хохлофильства

Поскольку товарищи решили на том форуме рекламы подхохлушникам не делать, то позволю себе постебаться над ними в отдельной ветке.
Ничего не поделаешь - не могу себе отказать в удовольствии
Итак:

НКВД пишет:

Что собирается защищать российская власть на Украине Статейка старая, но постоянно приходится к ней обращаться, а искать каждый раз - уходит много времени.

Целиком:

Цитата :

Что собирается защищать российская власть на Украине

politzkovoi
7 марта, 2014

Смена власти на Украине может иметь следствием массовое перераспределение собственности. Этот процесс способен затронуть не только активы «семьи» Януковича, но и собственность российских миллиардеров, которые весьма влиятельны в этой стране.
Еще в декабре 2013 экс-премьер Юлия Тимошенко, чье благосостояние до приговора суда в 2011 году оценивалось в 55 млрд долл., комментируя возвращение Януковича из Москвы с $15 млрд помощи, обвинила в «передаче страны под контроль РФ» некий «совещательный олигархат из девяти человек», который якобы управляет страной вместе с Януковичем. Высказывание Тимошенко позволяет равно предположить, что она подразумевала как украинских олигархов (Ахметова, Фирташа, Порошенко, Коломойского и др.), так и российских миллиардеров. Версия с угрозой российскому бизнесу и степенью его влияния на Украине может, отчасти, объяснить жесткий демарш МИД РФ, назвавшего новую украинскую власть нелегитимными экстремистами, ополчившимися против русских. И дело здесь не в ультраправой риторике майдановских лидеров (а если смотреть шире - то при капитализме может существовать только буржуазная демократия, позволяющая управлять экономикой лишь владельцам капиталов - у кого они больше, у того и больше прав в управлении (причем в современную эпоху империализма это касается в основном монополистов, буржуазная демократия при этом является по сути реакцией), значит любая капиталистическая власть будет нелегитимной для тех, у кого нет капиталов). Кремль цинично использует ситуацию в тех странах, где имеют влияние российские магнаты - в зависимости от отношения иностранных властей к российскому крупному капиталу за рубежом меняется и внешняя политика правительства России.
Переворот в Украине, бегство Януковича и его «семьи», нестабильность и неопределенный статус новых властей – все это «заставило серьезно понервничать российских миллиардеров», предположили в русской версии журнала Forbes.
В российском списке Forbes 9 человек имеют крупные активы на Украине – это предприятия тяжелой и химической промышленности, металлургии, нефтепереработки, связи. Поражение Януковича ставит перед российскими олигархами главный вопрос: решится ли новая украинская власть на пересмотр итогов приватизации 1990-х – начала 2000-х. Корпорации Европы (особенно Германии и Франции) и США ждут прироста своих капиталов за счет получения под контроль новой собственности в Украине.
В Forbes привели списки: какими украинскими активами владеют российские влиятельные бизнесмены. Похоже, это оказались единственные документально подтвержденные данные, по которым можно хотя бы предположить степень политического влияния российского бизнеса на Украине.
Михаил Фридман, идущий вторым номеров в российском списке Forbes владеет украинским «Альфа-банком», сотовым оператором «Киевстар» и лотереями «М.С.Л.».
На Украине «Альфа-банк» Михаила Фридмана занимает 12 место по активам ($518,3 млн), по данным НБУ на 1 октября 2013 года. В октябре 2011 года «Альфа-Групп» Михаила Фридмана (которому принадлежит 40 % акций CTF Holdings Ltd, материнской структуры «Альфа-групп», одной из крупнейших финансово-промышленных групп России) добилась слияния операторов сотовой связи «Вымпелком» и «Киевстар». Для этого была создана новая компания – нидерландская Vimpelcom, акции которой были размещены на Нью-Йоркской фондовой бирже. «Альфа-групп» владеет оператором лотерей «М.С.Л.», который был создан в 1998 году на базе крупнейшего советского оператора лотерей «Спортлото».
Кровопролитные столкновения в центре Киева вызвали панику среди населения Украины – по всей стране люди бросились снимать в банкоматах наличные, закрывать счета в банках. Во время беспорядков четыре отделения «Альфа-банка» в центре украинской столицы были закрыты.
Вагит Алекперов, пятый номер российского «Форбс». Его Lukoil - одна из крупнейших в Украине компаний на розничном рынке продаж нефтепродуктов. Правда, ему в 2013 году пришлось поделиться частью активов с «семьей» Януковича, продав Одесский нефтеперерабатывающий завод украинскому олигарху Сергею Курченко.
Из крупных активов у «Лукойла» на Украине осталось 76% «Карпатнефтехим» в Ивано-Франковской области, который специализируется на производстве поливинилхлорида (пластмасса для изоляции проводов, производства труб, профилей для изготовления окон и т.п.) и полиэтилена.
В январе 2014 года завод «Карпатнефтехим» был остановлен (уже не в первый раз) спустя всего пару месяцев после его запуска. С сентября 2013 года завод работал на привозном российском сырье, и к концу года оно закончилось. Украинское правительство еще за год до того пообещало «Лукойлу» льготы, в том числе возмещение НДС на $125 млн и снижение тарифов на железнодорожные перевозки и электричество, а также введение импортной пошлины на продукцию, которую изготавливает «Карпатнефтехим». Однако правительство Азарова-Януковича не выполнило свои обещания и завод был остановлен.
№13 российского Forbes Роман Абрамович владеет активами в Днепропетровской области. В частности – ОАО «Южный горно-обогатительный комбинат» в Кривом Роге.
Среди крупных активов «Евраза» в Украине есть: ОАО «Горно-обогатительный комбинат «Сухая балка». Производственная мощность комбината составляет порядка 3,1 млн тонн товарной руды в год. ОАО «Днепропетровский металлургический завод им. Петровского» – он производит сортовой прокат: швеллер, уголок, рельсы и др. В 2012 году произвел 707 тыс. тонн металлопроката, выплавил 821 тыс. тонн стали и 857 тыс. тонн чугуна. «ЕВРАЗ Баглейкокс» (Днепродзержинск). Общая производственная мощность предприятия составляет около 1,472 млн тонн металлургического кокса в год. В 2012 году на предприятии произвели 498 тыс. тонн металлургического кокса.
№16 российского рейтинга миллиардеров, Олег Дерипаска, владеет активами в Николаевской области и Запорожье. Он контролирует 48,1% акций UC Rusal, которой на Украине принадлежат «Николаевский глиноземный завод» (НГЗ) и «Запорожский алюминиевый комбинат» (ЗАлК). С 2011 года производство металла на ЗАлК было остановлено, как считается - из-за неэффективности, и с тех пор предприятие производит только катанку из российского алюминия (в 2013 году 17,8 тыс. тонн).
«Заходить» на НГЗ Дерипаске помогал сын главы СБУ, народный депутат Андрей Деркач, отмечает Forbes. «На Николаевском глиноземном уже дошло до стрельбы, нужно было срочно что‑то решать. Возможно, русские заходили к президенту и раньше, но тут уже руководство Украины приняло решение продавать завод» – приводит журнал комментарий бывшего главы Фонда госимущества Украины Александра Бондаря.
51-й номер Forbes Игорь Кесаев вышел на украинский рынок в 2010 году. Его торговая компания «Мегаполис» купила местных дистрибуторов табака ООО «Вест-Тобакко-Групп» (ВТГ) и «Подилля-Тютюн».
Сосед Кесаева по рейтингу (53-е место) Андрей Клямко и его партнер Вадим Новинский начинали бизнес в 1990-е годы с поставок угля, мазута и взрывчатки на украинские ГОКи и металлургические предприятия. Сейчас Клямко и Новинский владеют 23,75% крупнейшей по выручке компании Украины «Метинвест». Старший партнер – Ринат Ахметов – владеет 71,25% компании. «Метинвест» крупнейший в Украине производитель железорудного сырья и стали.
Клямко и Новинский контролируют нефтегазодобывающую компанию Regal Petroleum, которая ведет добычу углеводородов на украинских Мехедивско-Голотовищенском и Свиридовском газоконденсатных месторождениях. Инвестиционная компания А1 (входит в консорциум «Альфа-групп») владеет 24,43% Regal Petroleum. Курирует украинские активы «Альфы» бывший топ-менеджер ТНК-ВР Александр Каплан.
События на Майдане косвенно повлияли и на металлургический бизнес. Волнение в стране привели к панике на валютном рынке и девальвации украинской гривны. Если до начала волнений средний курс составлял 8 грн./$ 1, то к концу февраля – более 9 грн./$1 .
58-й номер рейтинга Forbes Игорь Зюзин («Мечел») владеет Донецким электрометаллургическим заводом, работа которого была приостановлена в 2012 году из-за «неблагоприятной ситуации на рынке сырья и продукции». Полностью завод был остановлен в январе 2013 года. «Мечел» активно, но пока безуспешно ищет покупателя на это предприятие. Представители компании признались что одной из причин продажи актива были «многочисленные нерыночные отягощения, проще говоря, коррупция».
Вышеприведенные данные могут дать некоторое представление о степени проникновения в экономику и политику Украины некоторых российских бизнесменов.

По материалам интернет-издательства «Новый Регион 2» (25.02.2014)

Ну и как? Кто-нибудь что-нибудь слышал про то, чтобы "нова влада" у Кыиви что-то отобрала (или хотя бы пыталась отобрать) у таких-сяких великорусских олигархов еврейской национальности?
Вот и я не слыхал...
Как, впрочем, и о том, чтобы расейская власть покушалась на кондитерские заводики хохло-президента Порошенки в Липецке и иных местах.

Все-таки гражданская война на Украине принесла российской политизированной публике и некоторую пользу – прежде всего в смысле прочищения мозгов и в нахождении правильных ответов на сакраментальные вопросы, прежде всего на «кто есть ху?». В 2014 году стало ясно, что т.н. «русские националисты» - на самом деле никакие не националисты, а банальные подхохлушники, готовые скандировать на очередном «Русском марше» кричалку: «Слава Киевской Руси, Новороссия – соси!»

С другой стороны некоторая ясность наступила и на левом фланге – после знаменитого наезда на команданте И.Стрелкова со стороны театрал-теоретика и лидера «коммунистической» секты «Суть Времени» С.Е.Кургиняна, оная секта как-то очень сильно скукожилась, растеряла массу адептов и вообще перестала подавать признаки жизни в реальном мире. С одной стороны – так ей, секте, и надо.  А с другой… есть ведь еще много групп и группочек «левее КПРФ», которые страсть как хочут вылезти в пространство публичной политики, чтобы… что?
А вот то... Если кто-то думает, что эта левацкая публика готова посрамить оппортуниста Зюганова и поддержать борьбу рабочих Донбасса против бандеровского укро-фашизма, то он сильно заблуждается. Все обстоит ровно наоборот – и выясняется порой по поводам совершенно анекдотическим.
Например – таким, как нападение правосеков на марш гомосеков в городе Киеве в июне этого года:

Цитата :

http://levsd.ru/?p=939
В Киеве состоялся "Марш равенства"  - шествие против дискриминации по признаку пола и сексуальной ориентации, участие в котором приняла депутат от правящей партии Светлана Залищук. Радикальные националисты из Правого сектора и беспартийные нацисты с ножами и битами напали на участников Марша…. ЛевСД с самого начала призывало украинских левых выступить за запрет Правого сектора как нацистской организации. Сейчас уже понятно, что эта позиция была правильной... Вооруженное нападение на трудящихся, борющихся за равенство своих прав с другими категориями важнее формально подчищенной программы.

Это цитата из заявление некоего «Левого Социалистического Действия» "В поддержку российских и украинских правозащитников". Как говорится – с добрым утречком, ребятки! Хорошо, что наконец проснулись. Каково вам спалось, когда те же самые правосеки убивали рабочих Донбасса и заживо жгли одесситов? Тогда мысли о выступлении за запрет ПС не возникало? Или ЛГБТ для евро-левого «социалистического действия» гораздо ценнее каких-то там русских ватников? Вопросы, согласитесь, резонные… но у багрово-красных товарищей из некоего «революционного фронта» возникают совсем другие поводы для негодования. Вот, например, такие :

Цитата :

http://revfront.mirbb.net/t119p210-topic#22057
ЛевСД фактически солидаризировалась с российским режимом, объявившим "ПС" экстремистской, устами КПРФ призвавшей ликвидировать лидеров "ПС". Что ж, вот она лицемерная борьба ЛевСД против российского империализма, когда ради интересов ЛГБТ, призывают запретить организацию, быть может, наиболее последовательную в борьбе с российским империализмом. Требуют запретить организацию лидер которой был ранен, воюя с оккупантами, десятки, а может и сотни членов которой погибли на фронте. Путин вам аплодирует стоя.

Принадлежит этот пассаж некоему пользователю с ником НКВД и записью в профиле: «Убеждения: Ленинизм».
Ну а что тут такого? Призывал же Владимир Ильич добиваться поражения своего империалистического правительства? Вот ребята и стараются. Одна беда: фирмочка, в рамках которой  «истинные ленинцы» гнут свою «революционную линию» является настолько микроскопической, что вряд ли сможет как-то о своей «единственно верной» позиции заявить публично.  Стало быть… надо искать союзников по борьбе с «российским империализмом». Вот только где их искать?
Тем более, что некий Бунтарь (судя по профилю – маоист) как бы этому ЛевСоцДействию (кстати – а чем леваков аббревиатура ЛСД не устраивает?) сочуйствует:

Цитата :

http://revfront.mirbb.net/t119p210-topic#22086
Я согласен с тем, что со стороны российских левых требование запрета "Правого Сектора" выглядит как солидаризация с российским империализмом. Однако:
а) этого имеют полное право требовать украинские левые (настоящие левые, а не ватное дерьмо вроде "Боротьбы").
б) если в Москве шествие ЛГБТ разгонят проукраинские русские националисты (из числа тех, которые кричали на последнем "Русском Марше": "Слава Киевской Руси, Новороссия соси!"), российские левые имеют полное право требовать репрессий в отношении распоясавшейся фашни, невзирая на всю ее "непримиримость" по отношению к "путинской лже-России".

То есть вроде как все-таки нехорошо вроде бы правильному леваку оказываться заодно с наци-подхохлушниками. Не тое как-то… Остатки совести, то да сё…
Но истинный ленинец НКВД непреклонен:

Цитата :

http://revfront.mirbb.net/t119p210-topic#22087
В целом согласен. Но нет ли среди проукраинских националистов в РФ более-менее левых, не фашистов?

И смею заверить – зоркий глаз «верных ленинцев» искомых «более-менее левых» «проукраинских националистов» непременно обнаружит. Прецедент таким находкам есть – один из таких леваков, некто Марлен Инсаров еще в 2009 году издал книжку "Мы, украинские революционеры и повстанцы" в которой обнаружил «левое крыло» даже в той самой, аутентично-бандеровской ОУН-УПА.
Так почему бы не обнаружить более-менее левых подхохлушников и среди русских нациков? Присмотреться, конечно, придется особо тщательно… Но зато какие перспективы могут открыться, если разглядеть? Можно, например, будет собственную «коробочку» составить на очередном Русском марше, да еще что нибудь про Путина прокричать.
А это уже ого-го! Под такую могучую кучку можно будет уже и грантик какой получить на развитие пролетарской демократии.  Да еще потом это получение как-нибудь хитро-теоретически обосновать.
Чем плоха перспектива?
Пожалуй, только тем, что расейские нацики-подхохлушники грантами делится не любят – и вопросы с конкурентами могут порешать физически. Примерно так же, как правосеки  в свое время отбивали охоту у упоминавшейся уже выше «Боротьбы» поискать «левую составляющую» на Майдане.
Получив тогда по мордам «боротьбисты» как-то сразу поняли кто есть кто на Майдане… только поздно было.

Марлен Инсаров – это бывший интернационалист, ставший ренегатом и перешедший на сторону буржуазии. Его политическая эволюция закончилась тем, что он публично поддержал идею союза с нацистами. На одном публичном собрании на Украине Инсаров заявил:

Цитата :

"Нашими союзниками и товарищами являются люди из националистической и демократической среды, дошедшие или почти дошедшие до борьбы за бесклассовое общество, прямую демократию, за уничтожение капитализма и государства. Совместные действия с такими людьми и группами необходимы и возможны".

Эта эволюция Марлена Инсарова не является удивительной для нас. ...
Марлен Инсаров ради достижения популярности своей группы готов использовать популизм. Поэтому поддержка национализма «больших наций» является важной частью его идеологии.
На той же встречи он пояснил свою позицию:

Цитата :

"Союзу всевозможных эсдеков с силами фашизма, буржуазного национализма и либерализма мы противопоставляем союз с плебейским крылом националистического движения, по образцу FAUD Роккера, устраивавшего в начале 1930-х годов совместные (…) акции с Боевым союзом революционных национал-социалистов Отто Штрассера и союз с Группой социально-революционных националистов Карла Паэтеля, после прихода Гитлера к власти издавшей призыв к социалистической революции против "наступившей чернейшей реакции", а также совместные действия "Красных бригад" и других итальянских левых боевиков 1970-х годов и "пролетарских фашистов" против буржуазных сил Итальянской Республики..."

Марлен Инсаров закончил свой призыв к сотрудничеству с «левыми» нацистами патетической здравицей:

Цитата :

"Да здравствует боевой союз революционных социалистов и революционных социал-националистов!"

Прочесть историческую речь «революционно-социалистического» фюрера можно тут: http://komuna.org.ua/?p=523
Инсаров и инсаровцы уже много лет пытаются обелить националистов из Украинской повстанческой армии (УПА). О сути этой организации можно узнать из Википедии (УПА). Там же можно прочесть и о "подвигах" этой Армии в борьбе за независимое украинское государство (Волынская резня). Чтобы создать этим нацистам революционный имидж, он даже издал на деньги спонсоров книгу: http://pomidor.blox.ua/2009/04/V-ODESSE-VYShLA-V-SVET-SENSATsIONNAYa-KNIGA-M.html

Сообщение было написано в ответ на обозначение предпосылок к расколу в ОКП - http://revfront.mirbb.net/t1346p15-topic#22227

НКВД пишет:

расхождения в оценке вмешательства Российского империализма в Украину.

Что характерно - "В Украину".
Среди леваков-подхохлушников коверкать русский язык "под мову" стало особым шиком.
Или как?

НКВД пишет:

Легальный пишет:

Красно-коричневые 2.0

Это политическая характеристика авторов текста? Если так, то очень верно написано.
К счастью, и к сожалению никакой гражданской войны в Украине нет. К счастью, потому, что Российскому империализму не удалось развязать Вандею даже на Донбассе, к сожалению, потому, что украинский пролетариат всё ещё недостаточно организован, чтобы дать бой украинской буржуазии и углубить революцию 2014 года.
Что мы имеем на Донбассе? Инспирированный извне, марионеточные недогосударства, порождённые  прямо российскими гражданами Гиркиным и Бородаем. Конечно, была там и своя реакционная составляющая - чиновники и криминал, боящиеся тотальной люстрации после революции. Олигархи же занимали, и сейчас ещё во-многом занимают, нейтралитет, в надежде создать для себя автономию на Донбассе, чтобы чувствовать себя вольготно.

Никаких восставших рабочих против бандеровцев нет. Есть одураченное меньшинство, запуганное сказками российских пропагандистов. Но меньшинство это слабое, на что указывают истошные вопли Гиркина о том, что народ не идёт в "ополчение", в бытность его командования этим ополчение, бегство населения в другие регионы Украины и РФ.

Все социальные реверансы "народных республик" УЖЕ растворились как туман. УЖЕ заявлено, что никаких национализаций не будет, УЖЕ проводятся встречи с бизнесом, где обещается всяческая помощь, УЖЕ переписаны конституции, УЖЕ отменено высшее бесплатное образование, никаких организаций рабочих, пролетариев, способных влиять на происходящие там не было ни раньше, ни нет УЖЕ.

Легальный пишет:

Ну а что тут такого? Призывал же Владимир Ильич добиваться поражения своего империалистического правительства? Вот ребята и стараются. Одна беда: фирмочка, в рамках которой  «истинные ленинцы» гнут свою «революционную линию» является настолько микроскопической, что вряд ли сможет как-то о своей «единственно верной» позиции заявить публично.

Т.е. в принципе кроме априорной поддержки российского империализма и попыток шельмования оппонентов у вас за спиной ничего нет?

Я, конечно, понимаю, "Народные республики" уже потеряли блеск народного налёта, но как-то уж так неприкрыто скатываться к имперскому шовинизму, обскурантизму совсем похабно.

НКВД пишет:

Легальный пишет:

Марлен Инсаров – это бывший интернационалист, ставший ренегатом и перешедший на сторону буржуазии.

\
Ну, а как же. Те, кто встаёт на сторону угнетённой нации - ренегаты и перешли на сторону буржуазии, те, кто защищают свой империализм - марксисты, правда легальные. Аналогия с меньшевиками, тут напрашивается сама собой...
Что же до Штрассера аналогия весьма спорная, поскольку Германия была имперским государством (потому штрассерианцы и были раздавлены фашизмом). Однако практически Инсаров верно поступил, что пошёл на союз с украинскими левыми националистами, поскольку антиимпериалистическая борьба часто сочетается с национализмом угнетённой нации.

Большевики, например, вполне себе сотрудничали с Сунь Ят Сеном, и если вы помните, Чан Кай Ши имел почётное место в Коминтерне от Гоминьдана. Более того КПК долго (даже слишком долго) была частью Гоминьдана.

Да, кстати, ссылка у вас неверная на Инсаровское высказывание - http://revtribuna.org/?p=526 (рабочая)

НКВД пишет:

украинский пролетариат всё ещё недостаточно организован, чтобы дать бой украинской буржуазии и углубить революцию 2014 года.

Это в мемориз

НКВД пишет:

Те, кто встаёт на сторону угнетённой нации - ренегаты и перешли на сторону буржуазии, те, кто защищают свой империализм - марксисты, правда легальные. Аналогия с меньшевиками, тут напрашивается сама собой...

Аналогия неверная.
Наберите в гугле "легальные марксисты" и будет вам щастье.
И чему только вас в курсе истории КПСС учили...
Или вы уже при Фурсенке самообразовывлись?

НКВД пишет:

Инсаров верно поступил, что пошёл на союз с украинскими левыми националистами, поскольку антиимпериалистическая борьба часто сочетается с национализмом угнетённой нации.

Протирая пенсне:

- И кто же там в самостийной и незалежной сейчас "угнетаемая нация"?

НКВД пишет:

Ленина когда-нибудь читали, например? Он в случае когда говорил об Украине как об административной единице употреблял "в", когда же говорил как географической области употреблял "на" (собственно в большинстве случаев, когда речь идёт о стране, употребляется предлог "в" - таковы нормы русского языка).
Хотя, вам, плотно лежащим под российским империализмом, ни к чему такие еретические вещи знать.
Вам штрафной бал за оффтоп, а этот участок обсуждения завтра я перенесу в тему об Украине.

НКВД пишет:

Ленина когда-нибудь читали, например?

Тараса Шевченку читал:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій

Но вашим друзьям-правосекам-бандерлогам, конечно, виднее

НКВД пишет:

Легальный пишет:

- И кто же там в самостийной и незалежной сейчас "угнетаемая нация"?

Молодая и в тоже время, не такая уж и молодая украинская нация, угнетается Российским и Западными империализмами.

Задумчиво протирая пенсне:

- А в каких, позвольте полюбопытствовать, формах сие угнетение осуществляется?

НКВД пишет:

Легальный пишет:

- А в каких, позвольте полюбопытствовать, формах сие угнетение осуществляется?

Прежде всего, до начала военных действий в экспорте капитала, естественно - http://politzkovoi.livejournal.com/7116.html
Ну, а с началом, и непосредственно в военном плане также.

Экспорт капитала как форма национального угнетения
Это новое слово в марксизьме, ога.
Вы хоть смысл термина "экспорт капитала" понимаете?
Экспорт капитала - это ИНВЕСТИЦИИ.
То есть есть у амерского капиталиста 1 ярд долларей - и если он его вложит непосредственно у себя в США, то получит на этот ярд прибыли ... ну допустим 10 лимонов зеленью.
А если экспортирует этот ярд в Китай, то на построенной там фабрике наварит на этот ярд уже не 10 лямов, а все 50
И таким образом, надо полагать, страшно национально угнетет китайцев.
Проблема только в том, что именно благодаря этому "национальному угнетению" Китай и совершил экономический рывок 1979-1989 гг.

А формы национального угнетения, ребятки, это вообще-то суть препятствование формированию национальной самоидентификации в форме недопущения развития национального языка и культуры.
Осуществляется в формах:
а) политики вытеснения родного языка из официального использования и документоооборота
б) закрытии национальных школ
в) формирование на национальном уровне образа угнетаемой нации как "нелояльной" и "враждебной" существующему государству.  

Все эти элементы национального гнета в отношении русского населения т.н. "Украины" все 24 года самостийности цвели и пахли.
Но хохло-мраксисты этого в упор не видели.

Цитата :

В принципе же языковой вопрос не является определяющим. Определяющим является вопрос единого рынка. Так вполне себе существует Австрия, которая говорит на немецком, но не входит в Германию. Существуют Нидерланды, Бельгия, Швейцария и прочие, где хотя нет единого языка, всё-таки по-большей части есть единая нация.

Опять протирая пенсне:

- А позвольте спросить, существовала ли... ну, допустим, польская нация в период 1815-1914 гг., т.е. в ту пору, когда насленные поляками земли не только не имели какого-то загадочного "рынка", но и вообще были частями трёх разных государств - Германии, России и Австро-Венгрии?
И как там было с единым рынком в Швеции в 1905 году, когда от нее отделялась Норвегия? Была тога норвежская нация или нет?
И известно ли вам, что отдельная от Германии Австрия существует исключительно по воле держав-победительниц в Первой и Второй мировых войнах, которые прямо запретили в 1919 и 1955 гг. присоединение Австрии к Германии (несмотря на то, что австрийский рейхсрат за таковое объединение в 1918 г. высказался вполне определенно?)

НКВД пишет:

Легальный пишет:

Опять протирая пенсне:

Вообще забавно, что социал-шовинисты превзошли средних леваков в реконструкторстве и уже приближаются к ролевикам. Вы там ещё сходки не проводите, нарядившись каждый в своего исторического героя?

Легальный пишет:

- А позвольте спросить, существовала ли... ну, допустим, польская нация в период 1815-1914 гг., т.е. в ту пору, когда насленные поляками земли не только не имели какого-то загадочного "рынка", но и вообще были частями трёх разных государств - Германии, России и Австро-Венгрии?

Для начала нужно сказать, что тема того, "что есть нация?" на форуме тут - http://revfront.mirbb.net/t365-topic
Польская нация существовала в этот период, хотя и была разделена. В Речи Посполитой капитализм начал развиваться существенно раньше, чем в России, соответственно и рынок сложился раньше. Нация в значительной мере успела сложиться до раздела.

Легальный пишет:

И как там было с единым рынком в Швеции в 1905 году, когда от нее отделялась Норвегия? Была тога норвежская нация или нет?

Была норвежская протонация. Ибо развитие капитализма в Норвегии произошло ещё в Датско-норвежском королевстве и нахождение под властью Швеции было чуждо экономике Норвегии. Собственно, даже находясь под властью Швеции Норвегия сохраняла значительную экономическую самостоятельность и обособленность.
"И известно ли вам, что отдельная от Германии Австрия существует исключительно по воле держав-победительниц в Первой и Второй мировых войнах, которые прямо запретили в 1919 и 1955 гг. присоединение Австрии к Германии (несмотря на то, что австрийский рейхсрат за таковое объединение в 1918 г. высказался вполне определенно?)"
Ага, наверное и Австро-Прусскую войну мировой сионизм устроил? И Кайзеровская германия и Австро-Венгрия тоже, наверное по воле каких-то богов были разными государствами?
Собственно уж сколько на земле есть англоязычных государств, сколько есть испаноязычных, сколько есть арабоязычных... общий язык далеко не всегда ведёт к формированию одной нации.
На счёт того же, что державы-победительницы мешали объединиться Германии и Австрии в одно государство, хотелось бы годных пруфов.

Легальный пишет:

Экспорт капитала как форма национального угнетения Smile
Это новое слово в марксизьме, ога. Basketball

Ну, в общем понятно, империализм никого не угнетает, неоколонии должны молиться на инвесторов, а если оставить умирать в нищете какую-нибудь нацию, то в этом нет никакого национального угнетения.

Легальный пишет:

Это да, не такая уж молодая, это Вы верно заметили. Уже 140 тысяч лет великие укры планету удивляют Smile

Ну, хотя бы не как русские, которые с других звёздных систем прилетели, построили пирамиды, основали Рим и т.д.

Под "не такой молодой" я имел ввиду, то, украинская нация формировалась как обособленная ещё в Речи Посполитой и Российской Империи. Сейчас же мы видим второе издание, также как и второе издание российской нации.

Легальный пишет:

Там товарищи не оценили.

У ваших "товарищей" особенно сильна аргументация))) С фимозом головного мозга, даже задуматься на поднимаемые темы - непозволительно.

Легальный пишет:

- А позвольте спросить: имеется ли единый рынок в современной Испании? И если имеется, то как с его наличием стыкуется набирающий силу каталонский сепаратизм?
Аналогичный вопрос про Великобританию: почему при "едином рынке" там все больше становится шотландских националистов?

1 фактически, в ЕС сформирован единый рынок (речь об Испании), так что при отделении Каталонии экономические связи не порвутся. В данном случае уже речь идёт не о национальном отделении, а о выплёскивании каких-то старых обид. Здесь скорее речь идёт об обособлении в рамках ЕС.
2 в Британии ситуация близка, но аналогична не полностью. Британия сама сильнее обособлена от ЕС. Здесь речь идёт о том, что шотландцы, если их сейчас так можно называть, рассчитывают на развитие нефтедобычи. А учитывая, что сбыт нефти не требует участия в каких-то сложных и специфичных технологических цепочках, гипотетически возникает обособленный экономический субъект. Но поскольку всё это пока что гипотетически, то и референдум провалился. Кроме того, сомнительно в данном случае говорить о национальном самоопределении, поскольку на данный момент шотландцы ассимилированы, особого рынка не имеют... Скорее всего, какое-то реакционное движение местных элит.

Итак, фиксируем пёрлы:

Польская нация существовала в этот период, хотя и была разделена. В Речи Посполитой капитализм начал развиваться существенно раньше, чем в России, соответственно и рынок сложился раньше. Нация в значительной мере успела сложиться до раздела.

Про капитализм и единый рынок в Речи Посполитой - это уже пять.
Обучение истории по Фурсенке дает свои плоды - пациент явно понятия не имеет, что в 16-17 веках зарождение и развитие капиталистического уклада в Нидерландах, Англии и Франции сопровождалось как раз УПАДКОМ рыночных отношений и усилением феодальной реакции в странах Восточной Европы (т.н. "второе издание крепостного права" в Германии, Польше, Венгрии...).
В рамках "второго издания крепостного права" пошел вспять процесс замены натуральных повинностей денежными, происходило восстановление барщины и самых диких форм феодальных порядков, беднели города, умирали немногие собственные мануфактуры...
Соответственно - слабела и центральная власть, которая не могла опереться на города и купечество в борьбе за централизацию страны.
Кстати - происходило это отчасти и в России).
Но именно отчасти.
Тем более, что в России уже давно существовало сильное централизованное государство, которое на рубеже 17-18 веков смогло руками Петра Великого осуществить "догоняющий рывок", а затем и вовсе выбиться в лидеры "мануфактурной тяжелой промышленности", то феодальный упадок Польши стал абсолютным и привел страну к гибели и разделу между более сильными соседями.
Как, впрочем, и Венгрию, завоеванную совсем уж феодальной Турцией.
В итоге у марксистов-подхохлушников получаются чудеса: никакого могучего единого рынка в Польше не было, а в 1815-1915 не было и самой Польши, но "сформированная рынком" польская нация каким-то удивительным образом продолжала существовать.
Впрочем, на этом чудеса не заканчиваются:

Была норвежская протонация. Ибо развитие капитализма в Норвегии произошло ещё в Датско-норвежском королевстве и нахождение под властью Швеции было чуждо экономике Норвегии.

Во-первых отметим новое слово в этнологии - это "протонация". Что это такое никто не знает, но это неважно.
Во-вторых - отмечается "развитие капитализма в Норвегии ещё в Датско-норвежском королевстве".
Аффтары не в курсе, что с 1397 по 1523 г. Дания, Норвегия и Швеция были вообще-то одним государством (в рамках Кальмарской унии) и разделились (точнее - Швеция отделилась) в 1526 г.
Причем это разделение (которое произошло в виде национального восстания крестьян и мелкого дворянства) пошло на пользу прежде всего Швеции - там крестьяне остались лично свободными, развивались буржуазные отношения, промышленность и торговля, в то время как Дания и Норвегия совместно хирели в процессе "второго издания крепостного права".
Ну и нахождение под властью Швеции было чуждо экономике Норвегии - это ва-а-аще. Вот так почти столетие (с 1814 по 1905 г.) и "было чуждо"? Это как? Какой статистикой обосновывается?
А хрен знает. Главное - отмазку придумать.

На счёт того же, что державы-победительницы мешали объединиться Германии и Австрии в одно государство, хотелось бы годных пруфов.

Это веселит отдельно.
Открываем третий том "Истории дипломатии" на странице 52 и читаем:

"10 сентября 1919 года  в Сен-Жерменском дворце был подписан договор с Австрией.... Австрии запрещалось объединение с Германией"

В статье «Национальные меньшинства» в Малой советской энциклопедии 1930 г. изд. (том 5, стр. 642) по этому поводу указывалось следующее: «Своеобразно положение Австрии, которую империалистические державы заставляют существовать как „самостоятельное государство“, не разрешая ей, несмотря на желание её населения, присоединиться к Германии».

Еще пруфы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81#cite_note-3
Движение за воссоединение было весьма сильным с обеих сторон, особенно в период непосредственно после войны, однако оно искусственно сдерживалось странами-победительницами. В текстах Версальского и Сен-Жерменского договоров (1919) и Женевских протоколов (октябрь 1922) были статьи, запрещавшие аншлюс. В марте 1931 года правительства Германии и Австрии выступили с предложением о таможенном союзе. Однако страны-победительницы воспротивились этому.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F
11 ноября 1918 года Кайзер Австрии и Король Венгрии Карл I декларировал своё самоустранение от царствования над Австрией, 12 ноября 1918 года Рейхсрат упразднил монархию и Палату Лордов, провозгласил Империю Австрия Республикой Немецкая Австрия (Republik Deutschösterreich) и частью Германской Империи..
10 сентября 1919 году был подписан Сен-Жерменский мирный договор, Австрии было запрещено воссоединение с Германией....
21 октября 1919 года его ратифицировало Конституционное Национальное Собрание изменив название государства на "Республика Австрия". 10 октября 1920 года Конституционное Национальное Собрание приняло Федеральный конституционный закон, провозглашавший Австрию федеративной демократической парламентской республикой...
Осенью 1945 года был восстановлен Федеральный конституционный закон 1919 года. Переговоры о заключении мирного договора начались в 1947, но заключён он был только 15 мая 1955 года. В октябре того же года принят закон о постоянном нейтралитете Австрии, который она соблюдает до сих пор.

Ну, хотя бы не как русские, которые с других звёздных систем прилетели, построили пирамиды, основали Рим и т.д.

Ну, вроде как понятно из каких книжек леваки-подхохлушники черпают представления о российской историографии

Под "не такой молодой" я имел ввиду, то, украинская нация формировалась как обособленная ещё в Речи Посполитой и Российской Империи. Сейчас же мы видим второе издание, также как и второе издание российской нации

Про то, как "украинская нация" как-то изловчилась сформироваться одновременно в Польше и России даже и говорить лень.
Но вот ВТОРОЕ ИЗДАНИЕ РОССИЙСКОЙ (!) НАЦИИ - это да, впечатляет

Еще один теоретик подхохлизма:

Бунтарь пишет:

Легальный Марксист пишет:

В 2014 году стало ясно, что т.н. «русские националисты» - на самом деле никакие не националисты, а банальные подхохлушники, готовые скандировать на очередном «Русском марше» кричалку: «Слава Киевской Руси, Новороссия – соси!»

В том, что проукраинские русские националисты есть "неистинные" националисты, я не сомневаюсь. Равно как и в том, что и Вы истинный русский националист, как и та мразь, которая красуется на Вашем аватаре. Это очень хорошо, что в русским национализме есть "пятая колонна", которая выступает по украинскому вопросу заодно с левыми и либеральными интернационалистами. Однако, здесь имеет место чисто ситуационное совпадение позиций, а по сути своей проукраинские русские националисты - такие же реакционеры, как и националисты антиукраинские. Вся эта "политически русская" шобла одним миром мазана.

Легальный Марксист пишет:

Как говорится – с добрым утречком, ребятки! Хорошо, что наконец проснулись. Каково вам спалось, когда те же самые правосеки убивали рабочих Донбасса и заживо жгли одесситов? Тогда мысли о выступлении за запрет ПС не возникало? Или ЛГБТ для евро-левого «социалистического действия» гораздо ценнее каких-то там русских ватников?

Опять эти крокодиловы слезы по поводу одесской копченой сотни. Почему-то никто из наших поцреотиков нисколечки не сокрушается по поводу сожженного Беркутом 19 февраля 2014 года киевского Дома Профсоюзов. Там же "майдауны" погибли, их не жаль. Да если бы украинские патриоты не срубили вовремя голову колорадской гидре, желающей устроить второй Донбасс на территории Одесской области, жертв в итоге оказалось бы гораздо больше. ЛГБТ, разумеется, гораздо ценнее русско-патриотического быдла, которое носит георгиевские ленточки, пишет "на Украине" и ходит на антимайданы.

Легальный Марксист пишет:

То есть вроде как все-таки нехорошо вроде бы правильному леваку оказываться заодно с наци-подхохлушниками. Не тое как-то… Остатки совести, то да сё…

Нацисты с Русского Марша плохи не тем, что они "подхохлушники". И украинский Правый Сектор плох вовсе не "русофобией", а как раз тем, что у него есть общего с русскими патриотами из "Ополчения Новороссии":  православным клерикализмом, отрицанием левых идей и либерализма "справа", традиционализмом, авторитаризмом, гомофобией, мигрантофобией.

Легальный Марксист пишет:

Марлен Инсаров – это бывший интернационалист, ставший ренегатом и перешедший на сторону буржуазии

Понятное дело, русским шовинистам вроде Вас левкомовский "нигилизм в национальном вопросе", с позиций которого критикуется здесь Инсаров, ближе ленинского понимания интернационализма, подразумевающего поддержку борьбы угнетенных наций за свободу от империалистического гнета. Ради борьбы с "подхохлушниками" Вы даже "ультралевых коммунистов" с сайта "Еретик" морщась копипастить будете.

Легальный Марксист пишет:

НКВД пишет:

Ленина когда-нибудь читали, например?

Тараса Шевченку читал:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій

Но вашим друзьям-правосекам-бандерлогам, конечно, виднее

"На Украине" - это дореволюционная норма правописания, возникшая, когда Украина была частью территории Российской Империи. Поэтому, тогда говорили "на Украине", подобно тому, как сейчас говорят "на Белгородчине", "на Кубани". Когда же Украина получила независимость, стало правильным писать "в [стране] Украине". Изменение статуса Украины повлекло за собой изменение языковой нормы. Русские шовинисты же до сих пор считают Украину чем-то вроде Кубани, а потому написать "в Украине" для них - значит сделать шаг к признанию независимости Украины. Сохраняя традицию писать "на Украине", антиукраинские шовинисты хотят тем самым отразить господство Москвы над Киевом даже на уровне лексики. Несколько лет назад я доказывал где-то в ЖЖ, что "в Украине" является наиболее верным вариантом правописания на том основании, что Украина - независимое государство, в ответ же один из "на-украинщиков" заявил мне, что существование Украины как независимого государства "противоестественно в принципе", Украина - это историческая часть России и точка.

Цитата :

русским шовинистам вроде Вас левкомовский "нигилизм в национальном вопросе", с позиций которого критикуется здесь Инсаров, ближе ленинского понимания интернационализма, подразумевающего поддержку борьбы угнетенных наций за свободу от империалистического гнета.

Повторно задумчиво протирая пенсне:

- А в каких, позвольте полюбопытствовать, формах сие угнетение осуществляется?

Бунтарь пишет:

Легальный Марксист пишет:

Повторно задумчиво протирая пенсне:

- А в каких, позвольте полюбопытствовать, формах сие угнетение осуществляется?

Я знаю, что Вы не признаете существования других форм национального гнета, кроме подавления национального самосознания и культуры. Однако, национальный гнет может быть и экономическим. Если капиталисты страны А (допустим, какая-нибудь условная "Юнайтед Фрут Компани") подчиняют себе производство страны Б, страна А утрачивает экономическую независимость и превращается в колонию (пусть и не классическую, наподобие Бельгийского Конго, а неоколонию) страны Б. Производимая рабочими страны А прибавочная стоимость перетекает в карманы капиталистов страны Б и потребляется как доход не только самими капиталистами, но и массой непроизводительных работников, образующих своего рода "свиту капитала", а также рабочим классом (во всяком случае, его привилегированной частью, пресловутой "рабочей аристократией"). Таким образом, население страны Б выступает в качестве коллективного эксплуататора по отношению к населению страны А (еще в середине XIX века Энгельс писал об английской нации как "нации, которая эксплуатирует весь мир"). В этих условиях противоречие между трудом и капиталом неизбежно приобретает характер противоречия между угнетенными и угнетающими нациями, и экономический гнет вполне можно рассматривать как форму национального гнета.

Легальный Марксист пишет:

Бунтарь пишет:

Украина - это историческая часть России и точка.

Совершенно согласен.

Quod erat demonstrandum.

Легальный Марксист пишет:

... а также "на Кубе", "на Таити", "на Капри", "на Цейлоне"

И что? Разве Украина - это остров? Может быть, назовете хотя бы одно не-островное государство, кроме Украины, применительно к которому в предложном падеже употребляется пространственный предлог "на", а не "в"?

Легальный Марксист пишет:

Цитата :

Цитата :

... а также "на Кубе", "на Таити", "на Капри", "на Цейлоне"

И что? Разве Украина - это остров?

... на Волге, на Байкале, на Марсе

Легальный Марксист пишет:

Цитата :

национальный гнет может быть и экономическим.

Не может.
Национальный гнет - это национальный, экономический - это экономический.

Что же до исторической борьбы Украинцев против Польского (а Люксембург происходит из восточной Польши) и Великороссого гнёта, то известен ряд восстаний. Например, тожа Коливщена, которая начавшись против поляков затем пошла и против великороссов

Ссылка дана на Википедию, в которой вообще-то написано:

Следует отметить, что восстание носило довольно системный характер. Так, после занятия Умани 10 июня 1768 года на состоявшейся раде Железняк был выбран гетманом провозглашённой повстанцами Правобережной Гетманщины в составе Российской империи, а Гонта стал уманским полковником[4]. Будучи гетманом, Железняк посылал в различные регионы отряды, возглавляемые «полковниками» или «сотниками»....
...В то время как в самой России было очень трудно провести рекрутские наборы, многие жители Правобережной Украины, продемонстрировав, по признанию П. А. Румянцева, «преданность вере и государыне, какую и вообразить невозможно среди наших природных подданных», добровольно записались в регулярную армию повстанцев — Правобережное Войско Запорожское. Во время масштабных совместных учений с российскими войсками «как правильно вязать пленных» их вывезли на территорию империи и пополнили ими русские войска. По воспоминаниям фельдмаршала Прозоровского, он сделал выговор генералу Кречетникову за выдачу Гонты и его соратников и телесные наказания участников восстания, и впредь запретил подобные вмешательства во внутренние дела Речи Посполитой. Поэтому в других местах русские войска только зачитывали универсал Екатерины Второй о подложности Золотой грамоты[уточнить], разоружали повстанцев, не наказывали их, (кроме подданных России из запорожцев и регулярных войск, которых арестовали и судили как дезертиров или, если они были в отпуске, «бездельников»), и не выдавали, многие участники восстания переселились во владения России. Максим Железняк и пойманные участники нападения на Балту по приговору российского суда были признаны «достойными смерти» и подвергнуты максимально допустимым российскими законами публичным и позорным показательным телесным наказаниям в присутствии официальных представителей Турции с последующим направлением на каторгу в «места, не столь отдалённые» (в России не было смертной казни), но ввиду последовавшей войны с Турцией и обжалования ими приговора каторга была заменена им ссылкой в тех же местах[14].

Ну и кстати - после присоединения Правобережья к России в 1772 году крестьянские восстания там полностью прекратились.
То есть всё было строго наоборот: в Речи Посполитой хохлацкие бунты вспыхивали каждые 5-7 лет, а в России - как отрезало.
Почему? Над этим вопросом леваки-подхохлушники как-то не задумываются.
Им всё божья роса

Цитата :

Им всё божья роса

Ну и чего тогда с ними разговаривать?

Цитата :

Ну, в общем понятно, империализм никого не угнетает, неоколонии должны молиться на инвесторов

Вообще-то да, должны.
Потому как есть примеры для сравнения: никем не угнетенная Бирма и жутко угнетенный империализьмом Таиланд.

Цитата :

а если оставить умирать в нищете какую-нибудь нацию, то в этом нет никакого национального угнетения.

Разумеется.
Так же как предоставить алкоголика или наркомана его собственной судьбе.
А вот вылечить таких без угнетения (и в том числе физического насилия) никак невозможно-с...

Бумбарашек пишет:

Цитата :

Им всё божья роса

Ну и чего тогда с ними разговаривать?

Ну вот вы же разговариваете